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posizione pedali pedaliera

di lolloguitar [user #48123] - pubblicato il 12 marzo 2020 ore 16:45
Ciao ragazzi,
ho qualche dubbio sul posizionameto dei pedali in pedaliera. Recentemente ho risolto il primo problema del mio fuzz scoprendo che lavora molto meglio senza pedali bufferizzati a monte! ma andiamo avanti. Ho fatto un po' di tentativi nel posizionamento del compressore prima e dopo le distorsioni/overdrive e devo dire che anche messo dopo non mi dispiace... mantiene più dinamica nella plettrata. Il mio dubbio riguarda il wah (true bypass), se lo metto dopo le distorsioni aumenta in maniera eccessiva il volume.... troppo per i miei gusti mentre messo prima del compressore lavora bene con uno stile funky per intenderci ma non tanto bene  sugli assoli distorti. Andando avanti nella catena poi ho Eq-Booster-Delay-Rev-Buffer.

Al momento sto usando questa catena:
Wah => Fuzz => Overdrive  => Dist  => Compressore => etc.. etc..
Qualche consiglio così magari mi metto a fare altre prove?
Ad esempio potrei mettere:
Fuzz => Compressore => Wah => Overdrive  => Dist  => etc.. etc.. aumentando nel compressore il volume del segnale non compresso per mantenere un bell'attacco.

Che ne pensate? voi come li avete o come li posizionereste?

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di Dinamite bla [user #35249]
commento del 12/03/2020 ore 17:13:30
Buffer alla fine? E a che ti serve? E poi se lo metti a inizio catena fa a cazzotti col fuzz. Hai bisogno di un fuzz che lavori bene con buffer o pedali bufferizzati (forse il rufus della suhr si comporta bene... tutti i vari fuzz face ecc. no. Io ho dovuto eliminare il buffer perchè faceva suonare da schifo il tone king vintage fuzz al germanio).
Poi purtroppo fuzz e wah non vanno molto d'accordo.. bisogna trovare il wah adatto. Xotic fa un eccellente wah fuzz friendly.
Comunque io farei buffer (ma dipende da che fuzz usi e da come reagisce) - wah (occhio che non sia bufferizzato) - fuzz - compressore - sezione drive - eventuali mod. e poi delay e reverb.
Rispondi
di lolloguitar [user #48123]
commento del 12/03/2020 ore 20:30:1
Ho provato così:
Fuzz-wah-comp-ov-dist-eq-del-rev-boost-buffer
Mi sembra decisamente meglio!
Unica cosa che non posso usare il fuzz con il wah... é true bypass però sento un minimo di brillantezza in meno ad alti volumi.... vabbe lo userò con il distorsore! Il buffer all'inizio non lo posso mettere altrimenti mi va in contrasto con il fuzz... il buffer messo alla fine potrebbe risultare utile per non avere perdite con cavi lunghi quando devono fare giri strani sul palco... questa prova la farò prima o poi!
Rispondi
di Italsound utente non più registrato
commento del 12/03/2020 ore 22:43:13
Per me il boost ed il buffer sono inutili ed alimentano il rumore.
Poi la catena la imposterei così:
wah-comp-ov-dist-Fuzz-del-rev-eq
Rispondi
di lolloguitar [user #48123]
commento del 12/03/2020 ore 23:10:18
Per il rumore sono ok se non attacco distorsioni e compressore silenzio tombale!! Il booster mi serve per i solo. Il fuzz dopo qualsiasi pedale perde un po...
Rispondi
di Dinamite bla [user #35249]
commento del 13/03/2020 ore 09:43:34
Buffer e booster non sono inutili, se si sa come usarli. Se fanno rumore è perchè sono di bassa qualità e/o alimentati male e/o collegati con cavi scarsi e/o posizionati male.
Il buffer serve ad abbassare l'impedenza del segnale della chitarra (di per se molto debole e suscettibile di interferenze, perdite di frequenze, ecc.) e va posizionato a inizio catena in quanto la dispersione più grande si ha nel passaggio da un pedale all'altro. I fuzz lavorano meglio con un segnale ad alta impedenza, motivo per cui il buffer gli da fastidio. Prova a mettere il buffer subito dopo il fuzz e vedi come va.
Il booster è un discorso a se, funziona in maniera diversa se lo si mette pre o post-drive. Io lo metterei o prima dei drive (ne alza il gain e poco il volume) o subito dopo i drive, prima dell'eq (non alza il gain ma ti spara il volume). Metterlo a fine catena è pericoloso perchè ti spara su volume e un po' di gain al segnale già "wet" di riverberi e delay, e potrebbe darti qualche fastidio nella pulizia del suono quando arriva all'ampli. Sempre meglio effettare un segnale già dinamicamente pronto e mandarlo poi diretto all'ampli senza aggiungere ulteriori stadi di guadagno o volume.
Ricapitolando:
1) fuzz - buffer - wah - od/dist - boost - eq - delay - rev
2) fuzz - wah - boost - od/dist - eq - delay - rev

nella 2) ho eliminato il buffer, sostituendolo con il boost "always on" impostato con gain basso e volume un po' più alto. Quando il pedale è sempre acceso recuperi brillantezza e dovresti compensare la mancanza del buffer.
prova
Rispondi
di Italsound utente non più registrato
commento del 13/03/2020 ore 19:09:40
Tutti i pedalini (moderni) hanno un ingresso ad alta impedenza ed una uscita a bassa impedenza !
Quindi ogni pedalino è di per se un "buffer" !
Pertanto è "inutile" aggiungere uno specifico pedale buffer in una catena di pedalini posti a pochi centimetri di distanza l'uno dall'altro.
Il singolo "buffer" semmai lo si usa quando il segnale dalla chitarra o dalla pedaliera deve viaggiare nei cavi per lunghe distanze prima di allacciarsi all'ampli o al mixer o a quant'altro. Ciao
Rispondi
di Dinamite bla [user #35249]
commento del 13/03/2020 ore 19:15:32
E vero per i pedali bufferizzati. E per i pedali true bypass che mi dici?
Il discorso del booster always on serve proprio a quello, ma nel momento in cui tutti i pedali sono spenti..?
Hai mai fatto una prova anche con pochi pedali e pochissimi metri di cavo? Se non percepisci alcuna differenza con o senza buffer, c'è qualcosa che non va.
Rispondi
di lolloguitar [user #48123]
commento del 13/03/2020 ore 22:08:53
quindi se lo devo mettere meglio alla fine giusto? considerando che il primo pedale è il fuzz ed è già bufferizzato
Rispondi
di lolloguitar [user #48123]
commento del 13/03/2020 ore 22:07:32
il buffer è un line driver in realtà ma credo sia la stessa cosa... ma messo dopo il fuzz non è inutile se il fuzz è già bufferizzato? l'ho messo alla fine perchè ha l'on e off id e l'uscita tuner e mi dispiace eliminarlo sinceramente... il boost l'ho messo anche lui ala fine perché mi serve un boost lineare solo per alzare il volume nei solo senza colorare
Rispondi
di JMP-Jack [user #50869]
commento del 13/03/2020 ore 09:57:49
Che ampli hai? Ha anche un loop effetti o un line out?
Rispondi
di lolloguitar [user #48123]
commento del 13/03/2020 ore 22:07:58
hiwatt custom.... purtroppo niente loop....
Rispondi
di JMP-Jack [user #50869]
commento del 14/03/2020 ore 04:09:07
Ottimo! Ampli fantastico! Io uso da sempre ampli di questo tipo, soprattutto quelli vintage. Se si riesce a sfruttarli per bene, non ha bisogno di troppi pedali.
Prima di tutto mi accerterei della qualità dei cavi: se sono di buona qualità non avrai una perdita di segnale eccessiva. Il suono ti rimarrà bello brillante senza perdita di alte frequenze.
Il Fuzz sempre prima del wha altrimenti altrimenti avrai un effetto "wha" poco marcato (appena percettibile)
Io farei così:
1) Fuzz => Wha => EQ => Overdrive/Dist => Rev => Delay
oppure
2) Fuzz => Wha => EQ => Rev => Delay

Per questo tipo di amplificatori consiglio l'uso di un attenuatore per sfruttarlo al meglio. Se si tiene il master troppo basso risulta un suono "fino" e povero. Alzando il master si sfrutteranno le valvole finali e il suono avrà una compressione naturale risultando bello pieno e ricco di armoniche (io lo tengo sempre a 10, salvo rare eccezioni). Con l'attenuatore lo renderai più gestibile e potrai suonare a volumi più "umani".

Nel punto 2 ho eliminato i pedali OD/Dist per farti usare l'overdrive dell'ampli solo come prova. Magari ti piace di più. Tieni il bright channel e il master bello alto. Se vuoi pulire il suono usa il volume della chitarra.
Se usi i pedali OD, il suono dell'ampli tienilo comunque un po' "sporco" per un risultato migliore.

Se tieni alte le frequenze medie non ti servirà nemmeno un boost di volume sugli assoli. Se sfruttati a dovere questi ampli spingono come dei dannati e li riesci a sentire sempre, bucando il mix senza mai infastidire e coprire gli altri strumenti. Se invece ritieni che sia necessario, mettilo subito dopo "Overdrive/dist".

Morale della favola: attenuatore e spingi l'ampli fino al suo limite.
Rispondi
di lolloguitar [user #48123]
commento del 14/03/2020 ore 13:25:5
cavolo portarlo a lavorare sempre a regime in effetti è tosta... è un po' che ronzo intorno all'universal audio ox sia come attenuatore per tenere l'ampli al giusto volume sia per l'uscita diretta al mixer senza microfonare
Rispondi
di JMP-Jack [user #50869]
commento del 14/03/2020 ore 13:45:45
L'Universal audio ox è un po' costoso ma è un equipaggiamento DEFINITIVO! Puoi spingere fino al limite l'ampli usandolo come attenuatore nei live oppure suonare in casa senza disturbare nessuno (sempre con l'ampli bello spinto). In più ha degli ottimi impulse response. Quest'ultimo è il modo migliore per suonare in casa. Un attenuatore funziona bene dal vivo perché comunque sia il volume è più alto ed adeguato agli altoparlanti. In casa ovviamente lo devi abbassare molto di più: riesci a spingere la testata ma i coni non lavorano come dovrebbero.
Io non uso l'ox ma un semplice load box e gli impulse response li carico da pc con un plugin esterno. Il risultato è comunque lo stesso. Senti qui: vai al link
Solo chitarra collegata direttamente al mio Marshall JMP spinto al massimo. Ho solo aggiunto un leggero riverbero da cakewalk.
Compralo appena hai l'occasione, non te ne pentirai!
Rispondi
di KJ Midway [user #10754]
commento del 13/03/2020 ore 10:38:45
Concordo quanto detto da Dinamite bla.
Una cosa, mi dici i modelli di pedali che hai? è tutto true bypass? perchè senti il bisogno di un buffer?
Discorso compressore ed inserimento in catena io terrei buona la disposizione che stai usando adesso spostando il compressore dopo il Fuzz, così:

Wah => Fuzz => Compressore => Booster => Overdrive => Dist => Delay => Rev => Eq

Potrebbe andare anche alla fine della catena, vedi ad esempio i compressori rack da studio, ma quello che vogliamo noi è lavorare su un determinato suono della catena non sul mix finale, almeno questo solitamente, il compressore lavora sulla dinamica, messo prima dei pedali di gain arrotonda e compatta il suono aumentando anche il sustain, messo dopo conservi meglio la dinamica del pedale di saturazione ma hai un aumento dei rumori di fondo ed un decadimento più veloce del sustain.
Ho aggiunto poi alla tua catena il Booster prima di OD e Dist per usarlo come gain boost e l'eq per ultimo per avere eventualmente a disposizione un volume boost, quest'ultimo potrebbe suonare meglio prima di delay e riverbero, dipende dal pedale, certi si tirano dietro amplificando i rumori delle modulazioni, discorso analogo a quello del compressore, pedali non di qualità ti amplificano rumori fruscii ecc tipo il CS3 per capirci.
Rispondi
di lolloguitar [user #48123]
commento del 13/03/2020 ore 22:14:47
grazie mille dei consiglio... farò la prova con il boost prima delle distorsioni e l'eq come boost volume! il wah in realtà è true bypass RMC10 però o mi sono rincoglionito io (probabile) o messo prima del fuzz gli toglie un minimo di brillantezza... poco ma qualcosina si mi sembra... il fuzz è il p1 di pete cornish. per il compressore concordo... meglio prima delle distorsioni (ho aggiunto al segnale compresso anche un po' di quello non compresso per la dinamica e ho trovato la pace dei sensi con lui)
Rispondi
di pelgas [user #50313]
commento del 13/03/2020 ore 20:49:41
Metti a inizio ( e anche a fine catena) i migliori pedali che hai, parlo in faccia all'ingresso.
Poi nel loop effetti puoi invece mettere di tutto, pure le cineserie.
Rispondi
di lolloguitar [user #48123]
commento del 13/03/2020 ore 22:15:20
grazie! purtroppo niente loop.....
Rispondi
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