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di bizero [user #50677] - pubblicato il 28 novembre 2020 ore 10:15

Buongiorno a tutti, vorrei superare lo schema chitarra + ampli analogico combo. Da neofita vorrei provare ad affrontare la costruzione del suono con strumentazione digitale escludendo l'uso del computer. Partendo da zero, alla chitarra elettrica che ho... cosa aggiungo per mio uso esclusivamente in appartamento!!??? Ha senso o sbaglio??? Vorrei rimanere al passo con i tempi sia nella strumentazione che nella comprensione dei termini che vengono utilizzati e che non conosco e capisco. Per età 70n...la mia mente è meccanico analogica...ora il mondo mi sfiora e se non partecipo, è solitudine. Grazie per un aiuto semplice e razionale nel budget. Ciao buona musica.

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	di Ernestor [user #46937] commento del 28/11/2020 ore 12:26:07
	Ciao bizero, ti do un paio di buone notizie e una meno buona a seconda dei casi. In primo luogo ha senso nella misura in cui a te piace ed eventualmente c'è una usabilità dei suoni che inventi considerando anche che le nuove interfacce sono molto più semplificate e intuitive rispetto alle vecchie generazioni; in secondo luogo è certamente possibile un rig all digital, io ne ho avuto uno con cui ho fatto un bel percorso live, poi per contrappasso quando l'attività live si è ridotta causa famiglia e bebè ed è aumentata di pari passo quella in studio sono tornato all'analogico, come diceva la pubblicità: non so perché. In realtà volevo tornare alle radici. Comunque, di esperienza ne ho fatta, per dirti che si può fare benissimo. La mezza notizia cattiva è che potrebbe essere costosetto. In realtà dipende dal budget, se hai un conto a sei zeri non avrai problemi ma se il tuo conto in banca dovesse essere come il mio, don't worry! C'è roba in giro che ti consente suoni seri senza impegnare un rene. Una cosa da dire in premessa c'è: a meno che tu non voglia suonare sempre in cuffia, avrai bisogno di un aggeggio che produca suono ad alto volume, per noi chitarrai si chiama amplificatore e in tal caso potresti rivolgerti agli ampli digitali più moderni che ti consentono una routing dei suoni tutta in digitale, e dato che tu vorrai sempre stare in cameretta, gli ampli digitali che più spesso fanno capolino per questa categoria qui su accordo sono il Boss Katana e lo Yamaha THR2 (più una pletora infinita di altri) prezzi tra 300/400€. Io ho il secondo per esempio come ampli da una botta e via quando non voglio attaccare tutto l'ambaradan analogico o sono in esercizio o composizione. Molti potrebbero fermarsi qui perché questi ampli hanno tutta la routing di cui hai bisogno: preamplificazione, effettistica con modulazioni e ritardi, e amplificazione (oltre a tante utilies come i looper). Il tallone d'Achille dei sistemi digitali sono sempre stati gli elementi che hanno a che fare col gain, la preamplificazione: saturazioni, overdrive, distorsioni. Ma occorre ammettere che gli ampli digitali di adesso hanno suoni molto credibili che possono tranquillamente accontentare chiunque non sia esposto a cospicue esigenze professionali. Questi ampli hanno a disposizione modulazioni e ritardi in grado di offrire ogni sonorità necessaria a un chitarrista moderno. Se non hai bisogno di un ampli, o non intendi cambiare quello che hai, va benissimo lo stesso, esistono pedaliere che fanno tutto quello che fanno gli ampli suddetti senza riprodurre il suono da un altoparlante. In quel caso userai le cuffie o entrerai nel tuo ampli. Anche nel mondo pedaliere troverai zilioni di oggetti del desiderio, andrai dai relativamente economici a quelli di livello professionale (alcuni pro in realtà usano anche le economiche migliori, magari per situazioni più defilate, questo per dire che la qualità è piuttosto alta) i prezzi vanno dalle 150€ ai 2500/3000€. I nomi più comuni per le più economiche sono la serie GE di Mooer, la nuova Nux mg300 e Hotone Ampero, o il sempreverde POD di Line6. Se vuoi sparare più in alto trovi Helix sempre di Line6 o Headrush; se vuoi il non plus ultra c'è il Fractal Axe Fx3. Tutti questi, compresi gli ampli, lavorano con lo stesso principio che è il modeling. Cioè modellano il suono per portarlo quanto più vicino alla cosa vera a cui si ispirano, e alcuni lo fanno estremamente bene. Oltre poi a farti avere effetti e modulazioni di grandissimo impatto dinamico ed emotivo. Per finire c'è il Kemprer che funziona con una logica un po' diversa che si chiama profiling. Per dirtela alla buona è come se facesse una foto al suono di una certa chitarra in un certo ampli regolati in una certa maniera e tutte le volte che richiamerai quella foto otterrai un'immagine così fedele da non distinguerla dall'originale (in realtà la cosa è ben più complessa perché la foto non è al suono in sé ma a tutte le caratteristiche che lo costituiscono, ma restiamo sul semplice). È praticamente uno standard per i turnisti pop (o a Sanremo) perché puoi riottenere esattamente gli stessi suoni usati in un disco. È una tecnologia molto potente che ti porti a casa con circa 2000€, benché ormai sia da diversi anni sul mercato e cominci ad affacciarsi l'idea di qualche aggiornamento. Il proprietario di un kemper può profilare i suoi suoni o acquistarne da banche dati online, potresti avere ad esempio lo stesso identico suono che steve vai si è fatto per lui sul suo ultimo disco (per dire). Quello che il kemper fa bene è riprodurre profili timbrici però l'effettistica è basilare quindi gli andrebbe affiancato un bel multieffetto all'altezza del compagno. Con il concetto di multieffetto hai modo anche di capire meglio la differenza che c'è con le pedaliere o gli ampli che fanno il modeling perché i multieffetto a differenza dei modeler non si occupano della sezione di preamplificazione anche se potrebbero avere qualche preset di distorsione per esempio, e comunque i multieffetto in genere non sono mai un granché quando provano a fare la preamplificazione. C'è da dire che per quello che vuoi fare tu in cameretta una Hotone Ampero o un boss katana secondo me vanno alla grande. Nello studio di un professionista troverai mediamente quasi sempre un kemper e un Fractal da qualche parte ma di sicuro avrà anche un bel po' di altra roba digitale e analgica in giro, soprattutto testate di begli ampli nonostante il kemper. Mi sono tenuto molto sul basico, ho evitato di entrare nell'argomento PC ma sebbene queste pedaliere/ampli siano in grado di fare tutto standalone, sarebbe anacronistico pensare a un digitale senza un computer affianco, così le pedaliere citate fanno anche da scheda audio, e tutte hanno dei software con cui collegandosi a pc potenziano le possibilità di controllo dei parametri; peraltro esistono programmi che mettono nel PC una pedaliera modeler stessa senza dover acquistare l'oggetto fisico, ma dovrai sempre stare al PC quindi penso questi esulino dalla tua richiesta ma almeno sai che esistono. Tra l'altro molte pedaliere e ampli di ultima generazione si collegano wifi anche al telefono o al tablet permettendo di controllarli dallo schermo per semplificare ulteriormente la cosa. Spero di everti fatto una panoramica utile. In bocca al lupo. Ciao.
	Rispondi


			di E! [user #6395] commento del 28/11/2020 ore 13:15:53
			Commento solo per fare i complimenti a Ernestor per l'intervento lungo e articolato ma di semplice lettura. Bravo. Gli hai offerto una panoramica molto utile, alla quale non c'è granché da aggiungere.
			Rispondi

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			di Ernestor [user #46937] commento del 28/11/2020 ore 22:20:1
			Troppo buono grazie 😊
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			di bizero [user #50677] commento del 28/11/2020 ore 17:54:00
			Grazie del tuo impegno e spiegazioni.
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			di BizBaz [user #48536] commento del 29/11/2020 ore 10:36:49
			Perbacco, hai fatto un trattato sul digitale 👍. Suggerisco il titolo così lo pubblichi: chitarra digitale for dummies 😁
			Rispondi


			di Ernestor [user #46937] commento del 29/11/2020 ore 15:14:43
			Ahahah c’è del vero in questo 😅
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	di Repsol [user #30201] commento del 28/11/2020 ore 15:39:54
	Se non vuoi utilizzare il computer, ti servirá uno strumento digitale per ricreare i suoni degli amplificatori e degli effetti e una cassa attiva per riprodurre quei suoni (sempre che tu non voglia ascoltarti solo in cuffia). Ovviamente il cavo che ti colleghi allo strumento digitale e il cavo che da questo va alla cassa attiva. Da qui ci possono essere infiniti consigli, dipende solo dal budget di spesa.
	Rispondi


			di bizero [user #50677] commento del 28/11/2020 ore 17:50:03
			Hai o avete un suggerimento minimo per strumento con memoria ampli ed effetti e cassa attiva discreti (non uso cuffie) o conviene aspettare l'evoluzione tecnologica?? (ho praticato per 40 anni la fotografia e se mi fossi dato al digitale dall'inizio avrei buttato attrezzi e soldi...) Grazie ciao
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			di Repsol [user #30201] commento del 28/11/2020 ore 19:00:04
			Consigli possiamo dartene molti, ma dipende molto dal budget....quanto vorresti spendere tra cassa e sistema digitale?
			Rispondi


			di bizero [user #50677] commento del 28/11/2020 ore 22:00:25
			diciamo una ipotesi da Eu 500 e una ipotesi da Eu 1000.
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			di Repsol [user #30201] commento del 29/11/2020 ore 03:00:24
			Ti do una via di mezzo secondo me molto valida: Hotone Ampero + Headrush frfr 1x12 vai al link Guardati qualche video, é un sistema semplice, intuitivo e suona davvero bene
			Rispondi


			di bizero [user #50677] commento del 29/11/2020 ore 11:38:18
			Repsol (mi sembra di aver visto un tuo post in merito ad una chitarra Epiphone intarsiata presso Rubini, non riesco a ritrovarlo. Mi sbaglio?? Grazie)
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			di Repsol [user #30201] commento del 29/11/2020 ore 15:55:5
			Questo é l'articolo vai al link Dovesse servirti in futuro, c'é la funzione "cerca" molto utile. Scrivi le parole chiave e ti compaiono gli articoli relativi.
			Rispondi


			di Ernestor [user #46937] commento del 28/11/2020 ore 22:12:08
			Ciao, se intuisco le esigenze di semplicità io mi butterei su un prodotto di questo tipo che ha suoni eccellenti ma mantiene un'interfaccia estremamente analogica vai al link Con queste macchine hai a disposizione una collezione degli amplificatori più noti, e tutti i tipi di effetti mediamente usati dai chitarristi; tutto suona molto bene, tutto si fa con poche manopole in stile vintage. Trovi anche altro in giro con la stessa filosofia di funzionamento, forse un po' più complicati come interfaccia, ho preferito suggerirti una marca molto nota per reperibilità e interfaccia supersemplice. Se poi le esigenze sono diverse da come le ho capite, chiedi pure. Buona musica. Ciao.
			Rispondi


			di bizero [user #50677] commento del 29/11/2020 ore 08:43:42
			Volto pagina e lascio un attimo il mondo della creazione e memorizzazione del suono da me creato in cui comunque occorre una abilità e sensibilità che non ho e ne approfitto per chiederti se esiste invece qualcosa con suoni predefiniti che imitano i grandi come Santana e altri in modo che a seconda dei brani che affronto mi avvicino direttamente al suono necessario senza ricercarlo. Un pedale che possa essere applicato ad un semplice ampli combo basic con volume gain alti bassi medi. Cosa mi puoi dire, che ne pensi???
			Rispondi


			di BizBaz [user #48536] commento del 29/11/2020 ore 10:47:39
			Ciao, tutti i sistemi digitali recenti più diffusi, hanno preset di fabbrica che si avvicinano ai suoni dei chitarristi più celebri. Inoltre collegando il tuo multieffetto al PC/mac tramite USB puoi caricare altri preset che vengono messi a disposizione da altri utenti. Io ti suggerirei uno zoom o un mooer che sono molto diffusi e hanno una montagna di preset da scaricare da internet. Tuttavia ti suggerisco di provare a creare i tuoi suoni, senza ricorrere a preset di fabbrica o di altri, per due motivi: 1) i preset che piacciono ad altri non è detto che piacciano anche a te e 2) creare il proprio suono è parte del divertimento e una volta che avrai preso la mano saprai sempre come costruire il tuo suono. Non ti far spaventare dalla novità del digitale. Buon divertimento
			Rispondi


			di bizero [user #50677] commento del 29/11/2020 ore 11:34:15
			Non voglio usare il computer. Penso a un pedale da collegare direttamente a un semplice ampli combo con alcuni suoni già pronti che si rifanno agli eroi della chitarra. Esiste?? Quale?? Grazie
			Rispondi


			di BizBaz [user #48536] commento del 29/11/2020 ore 13:20:51
			Il computer lo utilizzeresti solo per caricare i preset nella macchina e al limite per modificarli più comodamente, poi non hai più bisogno per suonare. Per rispondere alla tua domanda sì ma posta così la domanda è generica: chi sarebbero i tuoi eroi della chitarra? Se cerchi Gilmour l, EVH, Slash o Santana trovi i loro preset (di alcune loro canzoni) praticamente in tutti i multieffetti in commercio, poi che siano fatti bene non lo dare per scontato. Se cerchi che so, Joe Pass o Pat Metheny, direi di no. Ti consiglio uno zoom g3xn, costa poco, lo metti davanti al tuo ampli (canale pulito) e suoni, ha molti preset "ispirati" Fatti un'idea con questo video vai al link
			Rispondi


			di Ernestor [user #46937] commento del 29/11/2020 ore 15:59:44
			Ciao, non sapendo esattamente la qualità che cerchi resto su prodotti commerciali, ma anche per un motivo che ti dico tra un attimo, io starei su un prodotto di questo tipo: vai al link avresti suoni ben credibili e un banco di preset ispirata ai chitarristi più conosciuti. Inoltre, pur avendo compreso che non hai intenzione di stare a combattere con i pc, avresti modo di scaricare dalla rete ulteriori preset ispirati a tutti gli artisti che vuoi. Della serie indicata esistono piccole medie e grandi potenze ma la filosofia è la stessa, devi solo pensare a quanto volume vuoi. Prezzi dalle 200 alle 400€. Ti ho indicato Fender perché ha una lista bella lunga di preset ispirati a musicisti famosi e perché è molto facile da reperire. Io te lo dico col cuore, personalmente tenderei a stare qui e basta perché la semplicità di utilizzo è massima e comunque c’è sempre una curva di apprendimento, non ripida ma c’è. Se però vuoi tenere il tuo amplificatore puoi associare una macchina come questa vai al link che delle pedaliere economiche è quella che secondo me ha l’interfaccia più facile e intuitiva nonché buoni suoni. Prezzo circa 150/170€. Altri ti potrebbero suggerire Mooer GE e Hotone e farebbero molto bene, soprattutto Hotone che ha ottimi suoni, ma penso che la Nux ti sarebbe più congeniale perché ha l’interfaccia grafica molto facile da usare. Tornando all’accenno fatto all’inizio, tieni in considerazione che in genere più alta è la qualità della macchina, maggiore sarà la sua complessità perché ha più parametri e più criteri di regolazione. Parlando poi di macchine seriamente professionali come fractal la quantità di parametri a disposizione è talmente esagerata (e incredibilmente complessa) che non mi sento di consigliartela neanche per far andare dei semplici preset. Devo dire che là fuori c’è un mare magno di prodotti, non abbiamo neanche cominciato a grattare la vernice di quello che c’è sotto quindi potresti partire piano per fare dimestichezza con la tecnologia e se vorrai sparare più alto quando sentirai che quello che hai ti sta stretto, e secondo me se sei uno che ci sta tanto sopra non prima di un paio di anni. Comunque, in bocca al lupo 👍 Ciao
			Rispondi


	di JMP-Jack [user #50869] commento del 29/11/2020 ore 14:57:03
	Io da amante dell'analogico e degli ampli formato frigorifero, trovo che gli unici dispositivi modeler che si avvicinano di più alle controparti reali, siano quelli della Fractal. Tutti gli altri sono solo dei giocattolini costosi in confronto. Ovviamente costano più di 1000 euro, ma un Fractal AX8 lo trovi usato dai 900 ai 1000. Sicuramente è meglio collegarlo ad un qualsiasi pc per poter impostare più comodamente la miriade di funzioni che possiede, ma puoi fare i suoni anche dalla pedaliera stessa. Ecco un paio di canali youtube che trattano i prodotti Fractal: vai al link vai al link
	Rispondi


	di Gasto [user #47138] commento del 30/11/2020 ore 09:37:56
	Un'alternativa vicina al mondo analogico potrebbe essere IRIDIUM di Strymon, tre ampli, pochi controlli...
	Rispondi


			di bizero [user #50677] commento del 30/11/2020 ore 11:17:37
			IRIDIUM semplice ed interessante. trovo semplice ed interessante anche SIM - 1 XT1 che simula il suono di diverse chitarre, A mio parere ora occorre QUALCOSA di simile che riproduca semplicemente e solo il suono degli "eroi della chitarra" secondo i generi musicali. Capisco che non sarà mai uguale all'originale ma occorre un "orecchio molto fine" per accorgersi delle differenze quindi questo QUALCOSA servirebbe ad una stragrande moltitudine (come me) meno dotata. Nulla sarà mai uguale ed ogni esecuzione è sempre diversa come non è uguale il nostro "sentire" individuale quindi per me va bene l'impostazione di fabbrica. Chi ha l'orecchio del pipistrello oltre ad essere un buon musicista fine intenditore, serve a tutti quelli come me per capire qualcosa in più ed avere consigli. Sbaglio???
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