Accordo: Blackstar Debut 50, basta valvole in casa!

Blackstar Debut 50, basta valvole in casa!

di kross [user #16328] - pubblicato il 21 settembre 2023 ore 15:05

Ciao accordiani,

chiudo il cerchio della ricerca di un ampli mangia pedali per lo studio: Blackstar Debut 50, transistor a MOSFET, non provato perchè non presente nei negozi della mia zona e acquistato tra fiducia e speranza dal tedesco.
Le valvole le terrò per altri contesti, in casa è più la frustrazione di un suono che non esce.
Se intanto qualcuno ha testato il suddetto ampli, benvenga un confronto.

Carlo

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	di E! [user #6395] commento del 21/09/2023 ore 16:27:49
	E' un ampli che mi ha incuriosito, anche io a casa tendo a non usare il valvolare. Alla fine ho preso un Quilter UK Cub, tutti quelli che ce l'hanno (soprattutto nei forum 'mericani) ne parlavano benissimo, quando mi è arrivato ho capito perché. Questi ampli di nuova concezione sono davvero ottimi, buona headroom, leggeri, subito pronti, non dubito che il Blackstar ti farà godere per un bel po'.
	Rispondi


			di BizBaz [user #48536] commento del 21/09/2023 ore 22:38:32
			Ho letto commenti entusiastici sui Quilter. Quindi anche tu confermi che sono amplificatori che, sebbene non siano valvolari, suonano coi fiocchi?
			Rispondi


			di E! [user #6395] commento del 22/09/2023 ore 00:08:16
			Confermo assolutamente. Io ho il Quilter e un Fender Deluxe Reverb Custom 68. Col Quilter ci ho fatto un concerto e un paio di prove da quando ce l'ho e non si è comportato affatto male, specie nelle prove, molto bello. Non conosco il Blackstar, ma sono comunque lontani i tempi in cui un transistor suonava in modo orribile.
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			di kross [user #16328] commento del 22/09/2023 ore 08:34:11
			Ho tenuto duro per tanti anni, ma ho deposto le armi: in casa o cuffia o transistor. In casa mia quantomeno :) Grazie, penso anche io di aver scelto un buon prodotto centrato sul rapporto q/p ...vedremo!
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			di pelgas [user #50313] commento del 22/09/2023 ore 17:10:31
			In cuffia io non mi trovo 😰
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			di kross [user #16328] commento del 25/09/2023 ore 10:04:18
			guarda io c'ho messo parecchio a trovare la quadra, soprattutto sui distorti. Ad oggi la soluzione che mi da il miglior suono è entrare con tutta la pedalboard il un mini amp modeller Beringher usando il preset JC Chorus ...e cuffie di qualità! Poi è anche un pò questione di abituarsi
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			di Big Muffin [user #63938] commento del 25/09/2023 ore 12:31:
			Ciao Pelgas, In che senso ? che problema hai ? per il suono o perche' ti danno noia fisicamente le cuffie ?
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			di pelgas [user #50313] commento del 25/09/2023 ore 17:56:27
			Suono scadente
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			di Big Muffin [user #63938] commento del 26/09/2023 ore 01:27:32
			Noo dai, io per esempio mando tutto in un mixer Soundcraft che ha a bordo anche una parte di effetti Lexicon, e ti assicuro che, sentirtire in cuffia il suono della tua chitarra e' incredibile. E credimi, anche con cuffie come le Superlux HD681 che costano una scemata e hanno un' ottima pressione sonora, basta un leggero riverbero del mixer e ti si apre un mondo. Il problema e' che si sbaglia ad approcciare la cosa, perche' la maggior parte di noi, tende ad infilare il Jack nel primo foro che trova ( Evitiamo battute hehe! :) pensando da subito che sentira' o bene o male e poi finisce li, e appunto il problema sta in quale foro inserisci sto Jack delle cuffie. Molta gente e' venuta da me, e a volte si suona tutti in cuffia e credimi, tutti si esaltano dalla bonta' del suono, e poi, in sala di registrazione in molti usano cuffie. Posso capire se le tue orecchie non si abituano alle cuffie per ragioni varie, posso capire se danno fastidio le cuffie in testa, ma credimi, il suono e' solamente scadente per come lo riproduci tu. Esempio, Youtube, attacchi una cuffia al pc e ti senti e guardi i vari video musicali; si sente, ma non bene, e' ovvio, e allora avendo in giro un mixerino Alesis, l'ho collegato al pc e ste cuffie le collego al mixer, e con due regolate di equalizzatore che ha a bordo ( pochi tasti ) , e anche in questo caso, aprire leggermente il riverbero sempre del mixer, il suono prende vita, vola, ma a quanti viene in mente di attaccarci anche solo un mixerino da 35/40 euro al pc? nessuno, o pochi, e infatti, quando si parla di video sul tubo, in molti si lamentano per la qualita'. Questo era un esempio per dirti che basta poco per invertire una situazione.. Ok se non hai un mixerino devi acquistarlo, ma oggi costano veramente poco, e va bene quello che esce dalla scheda audio, ma un mixer a monte, migliora e capovolge di tantissimo la situazione. Io sta cosa l'ho detta a qualcuno, c'e' stata la persona che ci ha provato e il messaggio arrivato e' stato WoW non credevo, e poi c'e' stato chi per principio a prescindere, non ne vuole sapere e rimane con la sua convinzione. Tutto qui, ma ascolta bene, il suono e' solo scadente perche' lo si approccia non nel giusto modo e il mixer era solo un esempio, un tramite tra tanti ;)
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			di BizBaz [user #48536] commento del 22/09/2023 ore 08:38:0
			Io ho un Roland blues cube stage e devo dire che ne sono molto soddisfatto. Che sia un bell'ampli si vede anche da alcuni dettagli costruttivi come lo chassis in legno di pioppo, la bontà del cono e l'ottima qualità dei materiali dei controlli (potenziometri, manopoline ecc.)
			Rispondi


			di E! [user #6395] commento del 22/09/2023 ore 18:01:16
			Con un Roland Cube qualcosa ci ho suonato a una jam un paio di settimane fa: devo dire che all'inizio ero scettico, perché con le solid body non mi è piaciuto, ma avevo una semiacustica e il suono era bellissimo! Definito, arioso, grosso. Non aveva un calore eccezionale, ma si poteva suonare tranquillamente. Per quel prezzo e quel peso, poi...
			Rispondi


			di BizBaz [user #48536] commento del 22/09/2023 ore 18:17:50
			Però attenzione il Roland Blues Cube non ha niente a che vedere con Roland Cube che è interamente digitale e che è un giocattolone (anche se comunque suona bene per essere un ampli digitale): dà il meglio con suoni non particolarmente distorti
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	di carlo80 [user #38042] commento del 21/09/2023 ore 16:50:32
	io uso una vecchia pedaliera tech21 flyrig 5 e dei distorsori di qualità collegati al finale del marshall valvestate 80 watt
	Rispondi


	di pelgas [user #50313] commento del 21/09/2023 ore 21:05:21
	io ho un quilter e anche se è un banale transistor in classe D sembra crunchare bene ho un valvolare vero e in casa è uno stress inutile accenderlo ho anche altre cose ma il "migliore" che ebbi fu un blackstar da 1watt valvolare, in casa era effettivamente fruibbile e rispondeva con un puro distorto valvolare a pochissimi decibel
	Rispondi


	di Big Muffin [user #63938] commento del 22/09/2023 ore 04:52:07
	Sono d'accordo riguardo il Quilter, confermo la sua bonta', anche se pero', il prezzo e' distante dal Blackstar debut 50 50Watt/5Watt, Io ho un Blackstar vecchia serie combo transistor ID Core 150 con pero' due coni da 10 pollici e non 12 vai al link ma rientra nei cosidetti modelling, cioe' hanno tutto a bordo e tutto riprogrammabile tramite pc, dagli overdrive agli effetti ambiente, ma questo per dire cosa ; che in Blackstar sanno cosa vogliono e lavorano molto bene, percio', se il tuo e' anche una questione di prezzo, con quello che hai scelto ti divertirai ugualmente, viceversa, se punti piu' in alto, il Quilter e' un bell'ampli che non possiedo, ma che ho provato ;)
	Rispondi


			di kross [user #16328] commento del 22/09/2023 ore 08:13:09
			anche io ho letto molto bene del Quilter, ma la mia scelta è andata sul Debut anche per un fattor economico. Cercando una soluzione di ampli senza modelling ne effetti, un semplice vecchio "plug and play", avrei comunque fatto fatica fatica a spendere il triplo del costo del Debut per un transistor (che tra l'altro su quella fascia di prezzo c'è pure il Jazz Chorus che desidero da anni...). Lavoro molto con i pedali e i distorti li faccio di base con un Emma Reezafratzitz II (ogni volta che devo scriverlo devo googolare), Big Muff Deluxe, Ts9 e un orrendo Caline da 30 € che suona in maniera allucinante. Quindi mi serve proprio un ampli che se li digerisca bene e con una buona headroom. Arriverà settimana prossima, poi vi riporterò qualche dettaglio in più! Grazie
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			di Big Muffin [user #63938] commento del 22/09/2023 ore 23:14:1
			Certo, sono contento della tua scelta, aspettiamo dettagli appena arriva l'ampli. Anche io lavoro con pedali, ricordo gli inizi quando cercavo il mio suono ed ero pervaso da misticita' Chinese; nel senso che andavo in lungo e in largo sul noto sito delle ali acquistando pedali da 13 euro hehe!! :) ma il bello e' che funzionavano bene, infatti ho un Caline anche io, ma sai, erano cinesi da pochi soldi, e ai tempi a qualcuno faceva venire l'orticaria solo a guardarli pero' mi ci sono divertito :) Interessante il pedale Emma Reezafratzitz, ne avevo visto una demo, interessante davvero , ... allora aspettiamo dettagli appena arriva il pupo ;)
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			di kross [user #16328] commento del 25/09/2023 ore 10:06:47
			Il Reeza è davvero un pedale eccezionale, dentro ad un valvolare a volume sostenuto fa scintille! Vediamo se con il nuovo piccolo transistor lavora bene. Aggiornamenti nei prossimi giorni
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			di Big Muffin [user #63938] commento del 25/09/2023 ore 12:33:44
			Ora sono curioso OK per la recensione appena arriva il pupo ;)
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			di kross [user #16328] commento del 25/09/2023 ore 18:01:55
			Arrivato, sballato e collegato. Apprezzato la buona fattura e solidità, i dettagli sono curati e la sensazione generale è di qualità, di prodotto ragionato e curato. Fuoco ai transistor e una veloce strimpellata di 10 minuti ...controlli molto incisivi, riverbero naturale e gradevole, riserva di volume impressionante! Grande headroom (evvai!!) e una bella profondità di suono, abbastanza impressionante sentire uscire un suono così grande da uno chassis così ridotto. Per ora l'impressione è che sia un buon suono di qualità ed effettivamente di gran lunga superiore al classico suono di molti transistor di fascia medio-bassa. Devo costruirlo tutto con i pedali e poi maturerò qualche consapevolezza in più, per ora l'impressione è quella di un prodotto dal forte rapporto qualità/prezzo, frutto di un progetto ben centrato che non disattente le aspettative create dal marketing che lo precede. Attenzione ...un valvolare che lavora a regime è unico, fine. Non lo riproduci a basso volume, lo imiti. Qui sembra ci sia una buona imitazione. Vediamo come evolve questa prima impressione.
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			di Big Muffin [user #63938] commento del 26/09/2023 ore 00:56:15
			Bravo, hai detto la parola giusta, vediamo come si evolve questa prima impressione, cio' vuol dire che hai le idee chiare. Io ci vado piano a volte, dato che ci sono in ballo tanti fattori; i suono da costruire, se digerisce bene i pedali che si hanno gia' in casa, e poi diciamolo, l'euforia del nuovo acquisto, la prima sensazione stupenda, ma che personalmente una volta mi ha portato ad azzardare giudizi non proprio coerenti, ecco perche' da allora uso la tua stessa filosofia. Comunque, a parte tutto, sono sicuro che ti dara' grandi soddisfazioni come lo ha dato a me il mio Blackstar. Ora puoi anche capire realmente dove orientarti, verso dove ti portera' la tua musica ;)
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			di kross [user #16328] commento del 06/10/2023 ore 09:54:49
			ciao, ti riporto le mie considerazioni -amare- dopo un paio di settimane di uso deciso. Premessa: il piccolo combo ha appena ripreso la strada del reso al noto rivenditore tedesco. I motivi essenzialmente sono due: 1- dopo un primo approccio con effetto wow dove l'effettiva grande headroom stupisce, mi sono accorto che l'impronta molto mediosa ed i bassi invadenti del canale clean caratterizzano la voce base dell'ampli e sono riesce mai a "scrollarseli" di dosso completamente. 2- il canale clean fa letteralmente a pugni con i distorsori/overdrive a pedale, a livello inaccettabile, impastando il suono con un effetto zanzaroso che fa suonare l'Emma (e altri distorsori e overdrive) come una radiolina spernacchiante. Il canale drive è effettivamente un punto forte dell'ampli, la distorsione è molto credibile e versatile, complice la funzione ISF, ma il mio suono è basato su alcuni pedali e senza una base che li valorizzi, ogni altra valida caratteristica dell'ampli perde importanza. Alla fine credo sia anche un problema di mie aspettative, ho sempre suonato su valvolari (Marshall, Vox, Laney, Cicognani...) e mi è chiaro dopo questo tentativo di dovermi arrendere. Ho ordinato un Blackstar HT5 head MKII ...spero che il basso wattaggio mi venga incontro, ma alla fine -condizionamento o no- non riesco ad avere un suono soddisfacente senza valvole. Amen.
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			di Big Muffin [user #63938] commento del 06/10/2023 ore 12:58:09
			aspetta, ti avevo risposto ma ho annullato tutto, devo rileggermi bene la vicenda ;)
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			di Big Muffin [user #63938] commento del 06/10/2023 ore 13:17:38
			OK, ora ci sono, percio' hai mollato il pupetto e sei tornato alle valvole.. peccato che non ha l'IFS appannaggio della sorella maggiore, ma quella cosat di piu' e poi e' 20Watt 2 Watt e non 5Watt 0,5 Watt, percio' forse 2 Watt sono ancora troppo per te. Comunque, avevo questa impressione, le valvole, al di la di qualche estremista che dice che sono da buttare, che non servono piu' a nulla ecc ecc, dipende dall'uso e da cosa vuoi farne. Sui palchi si va con il digitale, ma alla fine, la realta' e' che sono impianti da migliaia di euro, In casa, ti ci puoi divertire, dipende dalle tue aspettative, ma per me, le valvole sono insostituibili. ma per me', non per tutti, e' un discorso non semplice da affrontare , e che trova pareri discordanti. Comunque, felice della tua scelta, pero', ora se ti va, aggiornami anche sulla nuova testata, almeno so' se funziona e ti ci trovi bene, perche' come dicevo, parlare di musica e strumenti, sazia in un certo senso l'intelletto ma anche l'anima ;)
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			di kross [user #16328] commento del 06/10/2023 ore 14:36:25
			Io non sono un intransigente a tutti i costi, so perfettamente che il mio suono ideale esce dalle valvole, ma mi metto in discussione. Mi sono intestardito per più di un anno con una Nux MG30, ci provo con i transistor ...ma evidentemente sotto troppo poco incline al compromesso e di sicuro questo è un limite mio. Il gusto è soggettivo, la qualità del suono decisamente di meno. A questo punto delle mie sperimentazioni credo che il mio compromesso sia un valvolare di basso wattaggio (che comunque un 5 watt non esercita la pressione sonora di un 50 watt spinto e la conseguente sensazione) con buona pace dei miei vicini che spero sopportino dei volumi non perfettamente educati. Sarà mia premura produrmi in esecuzioni di livello tale da far meglio sopportare il disagio :) Di certo a seguito di queste esperienze, mi interrogo un po' sulla capacità di comprendere un suono e nel sistema del giudizio, di definirne la qualità senza filtrare sempre attraverso il gusto. Perché un amplificatore non è bello se ti piace, è bello se produce un suono di qualità. Perchè anche un suono oggettivamente di m$r%a può piacere ed essere funzionale ad un brano o genere musicale ...ma decontestualizzato da quello rimane un suono di m$r£a.
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			di Big Muffin [user #63938] commento del 06/10/2023 ore 20:37:0
			Ho letto con attenzione cio' che hai scritto inerente il tuo punto di vista ( o di suono ), e che dire, Idee chiare, e concetti esposti nel migliore dei modi che meglio non si poteva fare , se a questo ci aggiungiamo che condivido in toto ogni parola, ripeto, se ti fa piacere aggiornami sulla testata, sono curioso di sapere come lavora. Riguardo ai vicini, io non ho amplificatori costosi, mi piacerebbe ma la carta ($) non piove dal cielo, percio' sono sceso a compromessi in attesa di qualcosa di definitivo, infatti a parte il Blackstar ho una Marshall da 20 Watt e un Bugera 333xl da 120 Watt che sembrano tanti ma ha un dono, anzi due, mangia pedali in un modo soddisfacente dato che ha anche un clean iper pulito, quasi sterile, e' il suo e non assomiglia timbricamente ad altro, ma mi va bene, perche' posso lavorarci con vari pedali, e poi, la seconda qualita' di sta testata, e' che lavora bene, anzi benissimo anche a volumi bassi, percio' ti diverti senza rompere troppo le balle al vicino, nei limiti del volume ovviamente, ma nelle ore idonee, si puo' fare uso di strumenti didattici ( non ovviamente a 100 Watt ). Diversamente in cuffia alla sera, viaggio con un amp simulator zero Watt della DSM &,Humboldt ( parlo del Simplifier un pedale completamente analogico ) e' come un pre diretto al mixer che va al pc ma mi permette con buone cuffie di avere buoni suoni anche di notte, con buona pace per i vicini e chi dorme in casa ;) Questo era per dire cosa ho dovuto inventarmi anche io per non rompere le balle al prossimo, perche' comunque, dobbiamo ricordarci, che per noi e' benessere per le orecchie ed il cuore, ma per chi di musica suonata frega poco ( e sono tanti ) e' solo una tortura immensa :) magari anche psicologica perche' ti racconto una cosa, io ho sempre avuto una batteria in casa, ma dove sono ora, ho dovuto scendere a compromessi e montare anche un elettronica che pero' non mi piace, e' troppo diversa dalla classica. Comunque, fin che nessuno sapeva di sta batteria, tutto era ok, appena si e' saputo dopo due anni, la vicina ha iniziato a lamentarsi che a volte sente battere qualcosa ed e' arrivata persino a bussarmi nel muro; questo per dire che la gente cel'ha nel DNA di romperti le balle, e stai tranquillo che quel qualcosa prima o poi caxxo lo trova hehe! 😂 percio' fatti scrupoli ma non farti troppe menate o sensi di colpa ;)
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			di kross [user #16328] commento del 10/10/2023 ore 11:01:10
			ho scritto un nuovo post nel mio diario per raccontare il proseguo dei quest'odissea :-)
			Rispondi


			di Big Muffin [user #63938] commento del 10/10/2023 ore 13:30:51
			Si, ho letto, ma in un momento di sbigottimento per una risposta da asilo che ho letto, ho risposto a Francesco 72. Sono allergico a certi modi di porsi. ( non parlo di Francesco ) Comunque, al di la di certe cose, che penso siano solo parole usate male, o non nel modo piu' consono, ( Spero). Non mi piacciono i volta frittata che prima danno dell'incompetente, poi ti dicono volemmosi bene, e poi alla fine sono anche gli altri che fraintendono..roba da asilo mariuccia :) Comunque, sono contento per il pupetto, ho dato un occhiata allo schema, e devo dire sa il fatto suo, e poi ho visto che nella parte dietro e' equipaggiato molto ma molto bene, resta la prova del fuoco vera e propria con i pedali, e quella la devi vedere tu, in base alla tua pedaliera. Modellare il proprio suono non e' facile, ma questa testata potrebbe avere i numeri per aiutarti, e poi ho visto che adotta il sistema IFS, comodo per le varie sonorita'. Comunque, pur ripetendomi, ha una cifra di cose a bordo, e' molto completa, arriva dal tedesco vero ?
			Rispondi


			di kross [user #16328] commento del 10/10/2023 ore 14:35:49
			no! arriva dal pugliese questa, ma anche il tedesco ne era fornito. Ora mi prendo il tempo adeguato per lavorarci su e iniziare a costruire, è la parte più bella. Però la base deve esserci e qui mi sembra di partire da una base decisamente più affine alle mie aspettative. Capisco che un certo tipo di comunicazione possa far nascere sia fraintendimenti che pruriti, sai no che si dice il "come" dici una cosa vale la metà di quello che stai dicendo ...io sono molto sensibile ai modi, ma questo è un modo di comunicare così distante che non per tutti è facile comprenderne le regole funzionali di convivenza e trattenere il fervore.
			Rispondi


			di E! [user #6395] commento del 26/09/2023 ore 12:59:25
			Bene! Goditelo. Probabilmente il cono ha anche bisogno di un minimo di rodaggio, dopo suonerà anche meglio.
			Rispondi


	di MuddyWaters [user #47880] commento del 22/09/2023 ore 17:35:15
	Amplificatore STUPENDO. Quando è arrivato a me guardavo dietro perchè non ci potevo credere che non ci fossero valvole dentro.
	Rispondi


			di kross [user #16328] commento del 25/09/2023 ore 10:07:41
			quindi lo stai usando già da un pò? Le buone prime impressioni sono confermate?
			Rispondi


			di MuddyWaters [user #47880] commento del 25/09/2023 ore 10:10:00
			Ce l'ho da quest'estate e ti dico che non c'è assolutamente niente da dire. È un grande amplificatore fatto come quei Vecchi MOSFET che facevano urlare al miracolo. Ora uso di più il Silverline che mi fa fare più cose ma sul Debut assolutamente niente da dire. ECCEZIONALE. Inoltre liberarsi delle maledette valvole è impagabile.
			Rispondi


			di kross [user #16328] commento del 06/10/2023 ore 09:58:08
			eeeh invece dopo un paio di settimane di sperimentazione cocciuta il combo se ne torna al mittente in favore di una Blackstar HT5 Head ...valvole, alla fine torno sempre lì! La definizione "eccezionale" che dai del Debut mi sembra davvero eccessivamente lusinghiera e abbastanza immotivata, presenta buone caratteristiche interessanti e sicuramente un rapporto q/p vantaggioso. Lo trovo però adeguato per un neofita all'inizio del percorso della costruzione del suono, per delle orecchie già un pò navigate credo sia un ripiego molto molto incentrato sul compromesso, troppo per me. Grazie comunque del tuo contributo.
			Rispondi


	di pelgas [user #50313] commento del 25/09/2023 ore 21:39:0
	provate un Quilter. non scherzo, certo che costano, certo che non sono perfetti, certo che possono guastarsi e certo che hanno i loro fruscii e le loro incongruenze, ma.. sotto sotto c'è un'idea di suono molto attenta alle esigenze dei chitarristi. un suono preciso, utile, tagliente il giusto e caldo a sufficienza. è un gradino più su di un transistor e uno più sotto di un valvolare.
	Rispondi

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