Accordo: 2 da 15 è uguale ad uno da 30???

2 da 15 è uguale ad uno da 30???

di magash [user #21811] - pubblicato il 11 ottobre 2011 ore 13:48

la domanda è semplicissima, avere due amplificatori identici da quindici watt, a livello di volume finale è come averne uno da 30? grazie (ho il grillo parlante che mi dice di prendere 2 blues junior e suonarli in stereo)

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	Direi di si e poi puoi suonare in stereo, che è una figata.
	di Pearly Gates [user #12346] commento del 11/10/2011 ore 14:0
	Ad esempio il suono di Richards che è distorto ma anche pulito oppure quello nei dischi SRV è fatto suonando in diversi ampli. Puoi tenere uno dry e uno con gli effetti. Quelli fighi fanno il triamping. vai al link vai al link
	Rispondi

	Non solo è uguale ma se utilizzi due ampli da ...
	di TidalRace [user #16055] commento del 11/10/2011 ore 14:3
	Non solo è uguale ma se utilizzi due ampli da 15 watt l'uno avrai due coni minimo, mentre con un solo ampli da 30 watt a cono singolo avrai una minore resa. Solo se utilizzi un ampli da 30 watt e cassa a due coni avrai la stessa resa del 2x15 watt dato che ad ogni cono arriva comunque in entrambi i casi appunto 15 watt.
	Rispondi

	no !
	di Kata_ts [user #2290] commento del 11/10/2011 ore 14:3
	però è bello lo stesso quello che vuoi fare ;))))))))))))))))) SaluTOneS
	Rispondi

	grazie per le risposte ragazzi. vi spiego da ...
	di magash [user #21811] commento del 11/10/2011 ore 14:5
	grazie per le risposte ragazzi. vi spiego da dove nasce il problema, ho sempre amato il suono che ho con il blues jr, e questo suono purtroppo non riesco ad ottenerlo con l'hot rod, in nessun modo, ma allo stesso tempo in passato ho suonato live con il blues jr e non era sufficiente perchè mi coprivano tutti, quindi è da un pò che mi chiedo:- e se prendessi 2 blues jr. mi sentirebbero?? adesso credo di aver le idee più chiare quindi se vi interessa vendo un hot rod deluxe texas red limited edition mai uscito da casa :)
	Rispondi

			Re: grazie per le risposte ragazzi. vi spiego da ...
			di sphinnix [user #22260] commento del 11/10/2011 ore 15:0
			scusa perchè non provi ad utilizzare il blues jr con una cassa aggiuntiva se la cosa è possibile?
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			Re: grazie per le risposte ragazzi. vi spiego da ...
			di magash [user #21811] commento del 11/10/2011 ore 15:1
			perchè non so se una cassa aggiuntiva può darmi il doppio del volume, forse ne aggiunge un pelino, ma me ne servirebbe di più credo. e poi mi attira l'idea di suonare in stereo.
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			Re: grazie per le risposte ragazzi. vi spiego da ...
			di Pearly Gates [user #12346] commento del 11/10/2011 ore 16:5
			Ti compri questo: vai al link O questo: vai al link e poi ti diverti
			Rispondi

			Re: grazie per le risposte ragazzi. vi spiego da ...
			di magash [user #21811] commento del 11/10/2011 ore 17:3
			se il progetto dovesse andare in porto userei proprio un aggeggino di questi, anche se la cosa più figa in assoluto sarebbe per esempio avere un bel vibe stereo che mi spara il segnale n entrambi gli ampli :P
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			Re: grazie per le risposte ragazzi. vi spiego da ...
			di Pearly Gates [user #12346] commento del 11/10/2011 ore 17:4
			certo. dopo dovresti procurarti tutti gli effetti di modulazione e delay stereo possibilmente. anche un chorus magari un TC Electronic SCF in stereo o un EHX Electric Mistress stereo o anche un EHX Memory Man sfruttati in stereo è tutta un'altra cosa.
			Rispondi

	secondo me puoi ottenere il volume che i ...
	di luigi_ego [user #24803] commento del 11/10/2011 ore 15:1
	secondo me puoi ottenere il volume che i serve.. non è sicuro però che ottieni un headroom sufficiente..
	Rispondi

			Re: secondo me puoi ottenere il volume che i ...
			di Pearly Gates [user #12346] commento del 11/10/2011 ore 16:5
			===un headroom sufficiente..=== in che senso?
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			Re: secondo me puoi ottenere il volume che i ...
			di luigi_ego [user #24803] commento del 11/10/2011 ore 18:2
			intendo dire, che al di là del problema legato esclusivamente al wattaggio, utilizzando soluzioni del genere, si approda spesso ad ampli monocanale.. per loro natura di solito tendono a crunchare molto presto.. quindi anche arrivando a volumi validi per suonare nel mix, non è detto che si riesca ad avere un "clean".. poi dipende sempre da quello che si cerca ;)
			Rispondi

	Ciao, mettere due amplificatori di pari ...
	di fabiophonic [user #19328] commento del 11/10/2011 ore 17:1
	Ciao, mettere due amplificatori di pari potenza, in termini di volume ottieni un guadagno di 6 dB, che corrisponde ad un suo raddoppio. Questo però vale nel caso ideale. Nel caso reale le cose cambiano perché dipende dalla disposizione, dalla distanza tra le due casse e dalle relative interferenze distruttive che possono creare non essendo le sorgenti puntiformi e posizionate nel medesimo punto dello spazio. Relativamente alla differenza rispetto ad un amplificatore con doppia potenza, cono permettendo ti permette di raggiungere il doppio volume quindi dal punti di vista ideale è la stessa cosa. Il vantaggio di usare due coni invece che uno è il suono che risulta più spaziato e dà una sensazione maggiore di pienezza. Sembra di essere più "avvolti" dal suono.
	Rispondi

			Re: Ciao, mettere due amplificatori di pari ...
			di dilettanteprofessionista [user #26087] commento del 12/10/2011 ore 00:0
			sei l'unico che c'ha azzeccato
			Rispondi

			Re: Ciao,mettere due amplificatori di pari ...
			di dissident [user #3486] commento del 12/10/2011 ore 01:2
			In realtà usare due coni al posto di uno ti permette anche di ottenere un volume maggiore a parità di wattaggio, non solo di avere un suono più tridimensionale (che già è una figata comunque)
			Rispondi

			Re: Ciao,mettere due amplificatori di pari ...
			di fabiophonic [user #19328] commento del 12/10/2011 ore 10:5
			Dipende. A parità di potenza, che tu metta uno, due o quattro diffusori essa rimane sempre la stessa. Viene distribuita sul numero di coni a disposizione e per questo fatto il volume non può cambiare. L'effetto di più spazialità e pienezza del suono dà una sensazione di aver più volume ma aggiungo un'altra cosa: è importante anche la sensibilità la pressione sonora dei diffusori. Se maggiore allora si che ottieni un volume maggiore a parità di potenza.
			Rispondi

			Re: Ciao,mettere due amplificatori di pari ...
			di dissident [user #3486] commento del 12/10/2011 ore 14:0
			L'argomento è già stato trattato su Accordo tempo fa. Il fatto che la potenza venga distribuita ad esempio su due coni invece che su uno solo è fuorviante, perché mentre l'andamento della potenza è lineare, quello della superficie dei coni è quadratico, quindi vale a spanne la seguente tabella: Coni__Impedenza_Potenza_Potenza_Equivalente_Pressione_a_1_metro ________ohm_____Wrms_______Wrms________________dB 1x12_______8_________40____________40_________________116,0 1x12_______4_________70____________70_________________118,5 2x12_______8_________40____________80_________________119,0 2x12_______4_________70___________140_________________121,5 3x12_______6_________50___________155_________________121,8 4x12_______8_________40___________160_________________122,0 4x12_______4_________70___________280_________________124,5
			Rispondi

			Re: Ciao,mettere due amplificatori di pari ...
			di fabiophonic [user #19328] commento del 12/10/2011 ore 14:3
			Attenzione che stai parlando di due potenze diverse! Un conto è quella dei coni che segue quello che hai detto e che deve essere interpretata come la potenza massima che possono assorbire i diffusori se messi 1x12, 2x12 o 4x12. Un altro è quella dell'amplificatore! Si sta parlando di potenza fornita dall'amplificatore!
			Rispondi

	In linea teorica due amplificatori da 15 watt ...
	di Brighton [user #9612] commento del 11/10/2011 ore 18:1
	In linea teorica due amplificatori da 15 watt fanno molto più volume di uno da 30 watt. Questo perchè il dB è un logaritmo. Cioè. Non è una funzione lineare ma una curva esponenziale. Quindi la potenza di due 15 watt assieme è di 15 per 15 cioè 225 w (fatto molto a spanne e in modo approssimativo. Non sono andato nel dettaglio e anzi i decibel acustici usano la potenza acustica su metro quadro ma il discorso è identico) e non 30 w. Tu fai la somma di log15 + log15= log(15x15) che è ben diverso da diverso da log30!
	Rispondi

			Re: In linea teorica due amplificatori da 15 watt ...
			di Cukoo [user #17731] commento del 12/10/2011 ore 00:0
			Magari!
			Rispondi

			Re: In linea teorica due amplificatori da 15 watt ...
			di Brighton [user #9612] commento del 12/10/2011 ore 00:1
			Non è solo un sogno. è così anche dal punto di vista pratico credo. Prova a pensare agli impianti da palco. Ci sono più e più casse collegate per dare più volume. Costerebbe meno (spesa e trasporto) una singola cassa più potente ma in realtà la "somma" avviene come ho scritto prima.
			Rispondi

			Re: In linea teorica due amplificatori da 15 watt ...
			di Cukoo [user #17731] commento del 12/10/2011 ore 01:2
			Qui stiamo parlando dello stesso segnale e la potenza totale cresce di 3 dB (10 * log 2). Quindi da 15 si passa a 30 W.
			Rispondi

			Re: In linea teorica due amplificatori da 15 watt ...
			di Brighton [user #9612] commento del 12/10/2011 ore 10:0
			Sì ok pardon. Si somma dentro l'argomento e non su logaritmi diversi. Ad ogni modo non è comunque corretto (dal punto di vista teorico) dire che due ampli da 15 watt assieme facciano un 30 watt.
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			Re: In linea teorica due amplificatori da 15 watt ...
			di fabiophonic [user #19328] commento del 12/10/2011 ore 11:4
			Attenzione ai conti ragazzi. Il conto fatto da Brighton ha un errore concettuale. I dB riferiti alla pressione sono: dB = 20log(p1/p0) dove p1 è la pressione sonora emessa e p0 la pressione sonora di riferimento che viene presa quella dell'atmosfera a livello del mare. Sommando due coni ottieni il doppio della pressione, quindi: 20log(2p1/p0) = 20(log(2) + log(p1/p0)) = 20log(p1/p0) + 6 Sulla potenza sono: 10log(W1/W0) Prendendo come riferimento 15W (W0=15W), sommando due potenze da 15W si ottiene lo stesso guadagno usando un amplificatore da 30W oppure due da 15W: 10log(30/15) = 10log((15+15)/30) = 3 dB Due amplificatori da 15W rimangono due amplificatori da 15W. In linea di principio un amplificatore di 30W ha un guadagno di amplificazione doppio, che in termini di pressiona sonora sul diffusore si traduce idealmente in un volume doppio. Poi in realtà le cose non sono così per tanti fattori. Aggiungo un appunto riguardo quello che ha detto Brighton sugli impianti PA nei concerti. Anche quì ci sono errori concettuali. Il fatto di usare più casse è relativo principalmente a due questioni: 1) limitazioni fisiche 2) diffusione ambientale Riguardo le limitazioni fisiche, è impossibile per costi e praticità costruire una cassa unica da 10kW o più. Per non parlare degli amplificatori che scalderebbero troppo. Riguardo la diffusiona ambientale, con più casse puoi scegliere la disposizione corretta per poter diffondere in modo più o meno uniforme la musica in tutta la platea che nei grandi concerti arriva a coprire anche angoli superiori a 120° (vedi gradinate laterali negli stadi). Aggiungo inoltre che con 1 cassa da 10kW avresti le prime file con in mano lettere di denuncia per danneggiamento alle orecchie. Non tutta la potenza viene sparata localmente. Sono 10kW diffusi su tutto l'ambiente da coprire. Saluti
			Rispondi

	Suonare in stereo è una figata. Scusa il ...
	di E! [user #6395] commento del 11/10/2011 ore 22:0
	Suonare in stereo è una figata. Scusa il termine poco tecnico. Io lo faccio spesso, quando posso e quando è utile (non sempre lo è). Non ti stravolge il suono, ma lo allarga: diventa un pizzico meno "sparato" e diretto, ma acquista spazio e pulizia. Dipende da cosa ti serve: se fai rock o blues elettrico puoi anche farne a meno. Sennò c'è sempre l'opzione della microfonatura. Ultimamente ho usato un 30 watt con un microfono che andava in due casse. C'erano 3 sorgenti, quindi. Devi stare attento a gestire i volumi e i suoni finali in ogni sorgente però, altrimenti rischi di impastare tutto. Bisogna decidere se usare in stereo due ampli uguali o diversi. Stai infine attento alla disposizione degli ampli: se sono messi male corri il rischio di fare peggio rispetto all'usarne uno solo. Ad esempio, il pubblico sente uno dei due in maniera maggiore, e quindi il bel delay stereo che viene panpottato a dx e a sx viene udito a metà.
	Rispondi

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