Accordo: Karma?

Karma?

di MR.T [user #263] - pubblicato il 22 agosto 2008 ore 14:31

Mi sfugge qualcosa...possibile che chi scrive un "articolo" del tipo "ciao, mi sapete consigliare una marca di corde..." e poi scompare abbia un karma molto più alto di chi scrive su Accordo da anni?

Per non parlare del vecchio Karma di Accordo pre-2.0, che si guadagnava con tanta fatica ed è stato brutalmente azzerato...a me le gerarchie non sono mai piaciute, però se ci devono essere mi piacerebbe sapere come sono regolate...

Per la prima volta nella vita avevo raggiunto il massimo punteggio in qualcosa... tutto azzerato! INDULTO!!

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	di blues54 utente non più registrato commento del 22/08/2008 ore 14:4
	Prova a cambiare l'avatar, non sei venuto molto bene in quello che hai adesso. :DD
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	In effetti io ho not
	di marco.desan [user #13054] commento del 22/08/2008 ore 14:5
	In effetti io ho notato che nomi storici, tipo il tuo ora hanno karma bassissimi...rispetto a gente che magari è iscritto da 3 settimane ed ha scritto 10 pagine di diario per lo più con commenti o pensieri in stile sms... inoltre noto, magari mi sbaglio, che chi aggiunge molti amici acquista karma... bho!
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			Re: In effetti io ho not
			di MR.T [user #263] commento del 22/08/2008 ore 15:1
			Mah...di amici ne ho 35, il karma è molto più basso! Tra l'altro, tanti sono amici reali, che ho conosciuto su Accordo e poi incontrato al SHG o al GGC...
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	A che serve???
	di Carlo Pipitone [user #52] commento del 22/08/2008 ore 15:0
	A questo dubbio di Alberto ne aggiungo uno mio, se volete provocatorio: insomma, 'sto karma a che cazzo serve (a parte il valore edonistico e - oops - masturbatorio)? Che Monteleone o Mr T siano tra le persone che hanno contribuito di piu' a fare di Accordo un grande sito e che hanno dato di piu' alla comunità e' pacifico, ma ci sono anche utenti che hanno scritto centinaia di commenti, il 99% dei quali inutili, ma che comunque gli hanno fruttato un alto karma. E allora il karma cos'e': un indice di "qualità" o solo di elevata attività (a prescindere dalla qualità) dentro il sito? Mi rendo anche conto che assegnare un bollino di "qualità" e' una cosa a dir poco soggettiva, e non ho idea se si possa realizzare o se abbia senso farlo. E allora perche' non mettere soltanto il numero di commenti o articoli inviati, tanto per avere un'idea semplicemente del grado di attività? P.S.: se con questo commento ho dimostrato di non avere capito nulla chiedo venia, ma fatemi capire una buona volta... Abbracci
	Rispondi

			Re: A che serve???
			di yasodanandana [user #699] commento del 22/08/2008 ore 16:1
			==insomma, 'sto karma a che cazzo serve== a niente... mi sembrava un bel passo avanti averlo toLto.. ora viene reinserito.. boooh!!!
			Rispondi

			Re: A che serve???
			di giulietto+80 [user #2639] commento del 22/08/2008 ore 18:5
			Premettendo che ognuno è libero di esprimere i propri pareri, e che il contributo di ognuno qui accordo è utile, in alcuni casi risulta evidente che c'è chi parla dopo aver acquisito esperienza a tonnellate, e chi esprime il proprio giudizio magari basato su qualche chilo di esperienza (o peggio ancora sul sentito dire) ;) Dal mio modo di vedere la cosa, una certa "quotazione" degli utenti del sito potrebbe essere utile, e ti spiego perchè. Io frequento il sito da diversi anni, e so che un tuo parere, piuttosto che un consiglio tecnico di Mr.T, tanto per rimanere fra gli utenti coinvolti in questa discussione, sono in un certo senso "certificati"; avendo speso diverso tempo qui su accordo ho potuto constatare che siete persone competenti, e dei vostri pareri/consigli ci si può fidare. A differenza, un utente che da poco bazzica il sito (soprattutto se neofita del settore), ha poca possibilità di capire. Senza mettere in dubbio la buona fede, e la correttezza di nessuno, si dovrebbe avere la possibilità di differenziare il parere molto obbistico di alcuni (magari fresco e facilmente mutabile), piuttosto che il parere quasi o del tutto professionale di altri. Ovviamente regolare tutto ciò, come ogni altra forma di "giudizio" è molto difficile e delicato. giulio
			Rispondi

			Re: A che serve???
			di yasodanandana [user #699] commento del 22/08/2008 ore 19:5
			non saprei... i forum sono posti dove si chiacchiera.. e finche' si chiacchiera ogni chiacchiera vale l'altra... le soluzioni pratiche o artistiche espresse nei forum, per vedere se ci sono utili, vanno provate in prima persona.... quindi se la cosa detta da "x" a me funziona, non c'e' problema se questo "x", a prima vista, sembra un pivello... insomma.. io do sempre la precedenza all'orecchio, se viene steve vai e mi consiglia qualcosa che al mio orecchio non suona, e' inutile che sia steve vai.. io continuo a fare come mi pare
			Rispondi

	approccio sbagliato?
	di Hendrix86 utente non più registrato commento del 22/08/2008 ore 15:0
	magari senza dire nulla l'han messo al contrario, chi lo ha più basso è vicino al NIRVANA! :)
	Rispondi

			Re: approccio sbagliato?
			di MR.T [user #263] commento del 22/08/2008 ore 15:2
			Se è così allora mi manca poco per raggiungere il potere temporale e la lievitazione! ;-) Preferivo la raccolta punti del benzinaio...
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			Re: approccio sbagliato?
			di marco.desan [user #13054] commento del 22/08/2008 ore 15:3
			sei serio??? io con la benzina non sono mai riuscito ad accattarmi nemmeno un regalino... l'unica volta fu durante italia 90...mio padre aveva l'amico benzinaio all'IP e mi regalò tutti i pupazzetti dei calciatori!!! che cazzata! però alle elementari ero invidiato da tutti ;-)
			Rispondi

			Re: approccio sbagliato?
			di MR.T [user #263] commento del 22/08/2008 ore 15:4
			No, scherzavo...la raccolta punti del benzinaio è una stronzata cosmica! 1000 litri di benzina + 5 euro per avere un regalo che vale 2 euro! In media funziona così...per le compagnie è un guadagno ulteriore! E il bello è che gli unici che potrebbero prendere qualcosa (i camionisti), sono esclusi!! Confido nel Karma di Accordo!
			Rispondi

	A regà, karma!!
	di giulietto+80 [user #2639] commento del 22/08/2008 ore 16:1
	Effettivamente concordo anch'io! Vero che con accordo 2.0 si è voltato pagina, ma si sarebbe dovuto avere più considerazione per chi ha permesso di arrivarci a voltare pagina (come alberto che si ritrova con l'azzeramento dei punti moderazione guadagnati in passato). Io, nel mio mi piccolo, frequento accordo da quasi 5 anni con cadenza quotidiana e una discreta attivita di "post-tatura" e attività sulle liste, e mi sono ritrovato con karma zero perchè non ho mai scritto articoli ne coltivato il mio diario dall'avvio del 2.0. Ad ogni modo forse il messaggio della redazione in home page oggi, dove viene indicato di porre maggiore attenzione alla qualità degli articoli inviati è sintomatico di quanto stiamo dicendo: con l'inserimento del Karma regolamentato in questo modo si è incentivato l'invio "selvaggio" per accaparrarsi il punteggio max ;)) Inoltre, avrei gradito che venisse meglio considerata l'attivita dell'inserimento commenti: a quanto ho capito infatti non vengono considerati al fine del calcolo karma. In questo modo, a mio parere non viene presa in considerazione una delle principali attività che ha contraddistinto questo sito, e cioè il contributo dato da tutta la comunità ad un dato argomento. Il bello a mio avviso è proprio questo: io dico la mia, la comunità participa e amplia la discussione. Comunque sia, l'idea del karma e buona, forse solo bisognerebbe rivedere alcuni punti. Giulio
	Rispondi

	Karmo, nun t'agità!
	di smilzo [user #428] commento del 25/08/2008 ore 11:5
	Contano più dieci amici che cento punti di karma... imho! ;)
	Rispondi

			Re: Karmo, nun t'agità!
			di MR.T [user #263] commento del 26/08/2008 ore 12:0
			Poco ma sicuro!!
			Rispondi

	Karma ragazzi... sta
	di Robertocaster [user #1945] commento del 26/08/2008 ore 12:3
	Karma ragazzi... state karmi...
	Rispondi

	Mah
	di CHARLIE [user #1047] commento del 26/08/2008 ore 12:4
	Io non ci darei tanta importanza, anche se mi aspetterei qualche risposta alle tue perplessità.
	Rispondi

	karma sì, karma no, karma bum
	di alberto biraghi [user #3] commento del 27/08/2008 ore 09:4
	Scusate, mi era sfuggito e Jurgen è tornato ieri, quindi sarà sfuggito pure a lui. Come detto, il conteggio del karma è ancora in fase sperimentale, l'algoritmo è complesso e stiamo ritoccando i pesi delle varie attività settimana dopo settimana. Sulla mancata valorizzazione del karma vecchio c'erano due problemi. 1: la difficoltà di migrazione tra due piattaforme totalmente diverse (risolvibile, ma con molta fatica) il secondo concettuale. 2: rispondendo anche Giulio, la scelta di voler ripartire da zero con uno spirito un po' diverso da prima. La gestione - soprattutto recente - di Accordo 1.0 mirava a creare una comunità ristretta e coesa, molto attiva sui commenti, regolamentata e gerarchica, che tipicamente può portare a situazioni limite quali quelle che si erano verificate prima (il mobbing di Billino) e poi (il pretesto dell'urna di Glen per tentare di scardinare il sistema o prenderne possesso). Discutendone anche con Glen a fine 2007 e gennaio 2008, in fase di progettazione, si era deciso di dare una svolta all'impostazione, cercando di spostare il cazzeggio sui diari. Gli sviluppatori ci avevano detto che questo avrebbe dovuto essere accompagnato dalla "devalorizzazione karmica" dei commenti e noi accettammo. Quanto all'invio selvaggio, non è vero. Il karma viene assegnato agli articoli pubblicati, non a quelli spediti, con un extra per la pubblicazione in HP. A oggi riceviamo 20-40 articoli al giorno, pubblichiamo ciò che abbiamo di meglio. Tieni presente che quasi tutti i collaboratori sono in vacanza, come vedi alcuni giorni la quantità non crea qualità sufficiente, tanto da suggerire alla redazione la pubblicazione di ristampe per non mandare online robaccia. A cosa serve il karma: a niente, ma anche a qualcosa. Sostanzialmente se a uno non interessa, se ne fotte e - appunto - si costruisce da sé le proprie personalità di riferimento, che è sempre il sistema più sicuro. Per chi ha voglia di giocarci, è interessante. Il nostro obiettivo è avere uno strumento automatico (quindi, per quanto ben fatto, necessariamente stupido perché non pensa) per valutare la partecipazione e il gradimento. Conta appunto la pubblicazione, la lettura degli articoli, i voti "mi è piaciuto", i commenti ricevuti. L'idea è sostanzialmente usare questo come gioco, magari assegnando dei premi di tappa nel corso dell'anno. Poi è chiaro che come tutte le cose può piacere e non piacere. L'importante è non prendere mai tutto troppo sul serio, in fondo le cose importanti sono altre, non vorremmo mica diventare tutti Costruttori di Ponti no? :-D
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			Re: karma sì, karma no, karma bum
			di GZ34 utente non più registrato commento del 27/08/2008 ore 13:1
			Ponti! Ti riferisci a quelli dove ci passano le macchine sopra?
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			Re: karma sì, karma no, karma bum
			di alberto biraghi [user #3] commento del 27/08/2008 ore 16:1
			No, quelli con cui si scordano le chitarre accordate (io i ponti li blocco con un pezzetto d'acero, spero che almeno su questo non si incazzi nessuno). Lascia stare, una storia d'altri tempi, una battuta criptica.
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	karma
	di jackGRC [user #2564] commento del 15/09/2008 ore 12:2
	A me il karma di accordo 1.0 piaceva, era anche divertente: mattoncino su mattoncino il tuo karma aumentava e mai nessuno (o nessun algoritmo), a patto di non scrivere cazzate madornali, te lo poteva disintegrare. Ogni tanto ti arrivava un +1 "sensato" o un +1 "condivisibile" e la cosa ti faceva anche felice. Altre volte un -1 "polemico" e te lo incassavi. Poi è arrivato accordo 2.0 (che come ho già avuto modo di spiegare e argomentare non mi piace per niente) e il karma 2.0: il primo giorno avevo un karma attorno ai 130, poi sono andato in ferie in una località dove non funziona nemmeno il cellulare e al mio ritorno mi ritrovo un bel 13. Minchia! Per vivere felice me ne fotto del karma. Certo, un po' mi dispiace, ma ci sono mali peggiori...
	Rispondi

			Re: karma
			di MR.T [user #263] commento del 18/09/2008 ore 09:1
			Ciao Jack! E' bastato scrivere due bischerate nel diario per far salire il Karma...ora mi sento assai più autorevole! Se poi scrivessi una decina di articoli pieni di banalità (tipo: mi aiutate a regolare il TS-9?) guadagnerei punti a man bassa! Oppure: "a cosa serve la striscia di gomma che c'è sotto il pedale?" No scusa, questo articolo è già stato scritto davvero... Ciao!
			Rispondi

			Re: karma
			di alberto biraghi [user #3] commento del 18/09/2008 ore 14:1
			Alberto, le "due bischerate" generano karma perché le hai scritte tu. Le persone aprono questo diario perché è il tuo. Se le stesse bischerate le scrivesse Pippo o Pluto, non le leggerebbe nessuno e il karma resterebbe fermo. Questo è proprio l'effetto che vogliamo ottenere: rendere visibile a tutti ciò che a noi risulta da analisi complesse delle statistiche. Ovviamente l'articolo sulla gomma o non sarebbe pubblicato o non andrebbe in home page, quindi di karma non ne porterebbe. Ovviamente tutto è perfettibile, quindi è chiaro che se uno ha voglia di scrivere che qualunque cosa fatta qui è una cagata a prescindere, trova comunque gli appigli per giustificare la sua affermazione. Ma - ammesso e non concesso che a interessi un riconoscimento della qualità di partecipazione - questo sistema è il modo migliore per misurarlo.
			Rispondi

			Re: karma
			di MR.T [user #263] commento del 19/09/2008 ore 10:2
			Ciao Alberto, assegnare punti in base alle letture mi sta bene, poi come ho già detto, ho parlato del Karma perchè mi ha incuriosito e ha fatto da spunto per farsi due risate su certi meccanismi automatici di assegnazione dei punteggi. Vista la quantità dei commenti, mi sembra che sia stata una discussione utile per chiarire i dubbi di molti utenti. Non penso davvero che Accordo sia una cagata, ma dato che i diari sono spazi personali, un utente potrebbe essere anche libero di scriverlo o comunque di esprimere le sue perplessità. Come hai potuto vedere, se qualche aspetto del sito non mi piace te lo dico personalmente, penso sia sempre meglio. L'articolo sulla gomma è già stato pubblicato: vai al link Magari gli ho dato dei punti anch'io rispondendo...la prossima volta lascio perdere.
			Rispondi

	mi era sfuggito...
	di darkburst utente non più registrato commento del 18/09/2008 ore 10:2
	questo diario capita a proposito, visto che sto battagliando contro alcune degradazioni che sto notando, secondo a me, a causa del "karma" : -la pubblicazione di articoli "vuoti" mi suggerisce che alla redazione non ne arrivano di maggior "sostanza". non credo che la redazione abbia perso la capacità di discernimento. mi viene più facile pensare che, subissata da articoli superficiali (e qui tiro in ballo la "voglia di karma" di chi li invia), sia costretta a scegliere i meno peggio. -i diari sono un discorso a parte, sono le nostre "acque internazionali", dove si può divagare su tutte le tematiche, che si può intitolare "aiutoooo!" (mentre invece gli articoli no!). eppure, nella mia visione paranoica, vedo un utilizzo dei diari mirato ad accumulo di punti karma, più che di svago e di scambio di idee, che possono esulare dal mondo delle chitarre (anche in questo caso parlo di poca sostanza, titoli roboanti, ecc... insomma perdite di tempo). -i commenti, in gran quantità, spesso non dicono nulla, sono sempre meno costruttivi, se non addirittura distruttivi (anche se devo dire che in questi ultimi, provocatori, spesso vedo il mio stesso senso di ribellione a certa "pochezza"). allora se il karma di un utente dovrebbe indicarmene in un certo senso il grado di affidabilità, a queste condizioni a me sortisce l'effetto contrario.
	Rispondi

			Re: mi era sfuggito...
			di alberto biraghi [user #3] commento del 18/09/2008 ore 10:3
			1 - non sono d'accordo su definire "vuoti" gli articoli di lettori. E' evidente una differenza notevole tra i 5-10 articoli settimanali firmati dai collaboratori e il materiale inviato dagli utenti. Però cerchiamo di mettere in HP solo il materiale che riteniamo dignitoso per contenuti o per interesse del tema. L'obiettivo è raccogliere informazioni e idee aggiuntive dalla comunità, per mettere assieme - anche partendo da una trattazione elementare - un thread utile. Questo accade abbastanza spesso se ci fai caso. 2 - nella nostra esperienza che deriva dal monitoraggio di questi quattro mesi beta, non ritengo che i diari siano scritti con finalità diversa dal mettere in piazza i propri pensieri. Ci sono utenti che scrivono banalità e le statistiche di lettura lo dimostrano. Il karma non si guadagna scrivendo, ma venendo visitati e letti. Nessuno perde tempo per leggere banalità di questi tempi, ci caschi una volta, due, poi non leggi più. 3 - commentare non aumenta di un'oncia il karma 4 - da ultimo: il karma, come detto sulla pagina esplicativa, non valuta il grado di affidabilità, ma la qualità della partecipazione alla comunità di Accordo. Se guardi la classifica complessiva noti che ai vertici ci sono utenti che nel tempo hanno dato contributi di altissimo valore. Basterebbe questo a dimostrare che il sistema funziona abbastanza bene. Ciao e grazie delle riflessioni.
			Rispondi

			Re: mi era sfuggito...
			di darkburst utente non più registrato commento del 18/09/2008 ore 10:5
			forse sto fraintendendo? da questo diario (ma anche dai commenti al nuovo articolo "good karma"), mi pare di evincere una differenza fra le maniere di intendere il karma da parte vostra (redazione) e nostra (utenti). non ti pare che (anche scherzosamente, ma non tanto) gli utenti percepiscano questo punteggio come una medaglia? un qualcosa a cui ambire? oggi guardo la classifica e risponde a quanto mi fai notare, ma domani? ok, lo scopriremo solo vivendo..... ciaooooooooooo
			Rispondi

			Re: mi era sfuggito...
			di redazione [user #116] commento del 18/09/2008 ore 12:4
			Certo che è così, ma le due cose non si escludono: il karma indica la partecipazione e l'apprezzamento che la comunità dimostra per tale partecipazione. La quantità non vale nulla se non c'è qualità, perché io posso mettere online milioni di articoli e diari, ma se nessuno li pubblica e li legge, resto a zero. Io credo che la pagina esplicativa sia chiara, ma se non lo è, benvengano suggerimenti per modificarle.
			Rispondi

			Re: mi era sfuggito...
			di MR.T [user #263] commento del 18/09/2008 ore 12:3
			Per certe cose sono daccordo con te, però non credo che i diari siano usati in questo modo, francamente ho fatto notare il cambiamento delle regole del Karma perchè ne ero proprio incuriosito ma personalmente non gli do importanza, anzi se fosse possibile uscire da certe logiche di "autorevolezza", ne uscirei volentieri, così come sono uscito dalla lista dei "consulenti" perchè non sempre avevo voglia e tempo di dire la mia opinione! Partecipo ad Accordo per puro divertimento e del nuovo 2.0 ho apprezzato gli "amici" e la possibilità quindi di tenere in contatto persone che si conoscono, questo è certamente un bello stimolo a scrivere due righe sul diario. Non riesco a pensare che qualcuno cerchi di accaparrarsi i punti di Karma...potrei capire se servissero ad avere benefici materiali (a 1000 punti una chitarra!), ma sarebbe in ogni caso controproducente per la qualità dell'informazione.
			Rispondi

			Re: mi era sfuggito...
			di CHARLIE [user #1047] commento del 18/09/2008 ore 12:3
			Dove devo firmare per la sottoscrizione? ;~) Specifico: mi riferisco alla parte in cui scrivi di essere incuriosito ma di non dare importanza.
			Rispondi

			Re: mi era sfuggito...
			di alberto biraghi [user #3] commento del 18/09/2008 ore 12:5
			Non sarebbe controproducente, perché anche Accordo ha un suo speciale karma da guadagnare, il consenso dei lettori. Se si pubblica fuffa, i lettori se ne vanno. Quindi se anche la comunità cominciasse a mandare fuffa a raffica, la medesima finirebbe nel cestino (non hai idea di quanta ce ne finisce ogni giorno). Al momento il meccanismo del karma è perfetto concettualmente, ancora dobbiamo mettere a punto il peso delle diverse attività ai fini del guadagno di punti di qualità Quanto al premio, arriverà anche quello:-)
			Rispondi

	ma se vi fosse invec
	di plettrox [user #6758] commento del 18/09/2008 ore 14:0
	ma se vi fosse invece la possibilità di votare il singolo utente sulla pagina del suo profilo e non solo un suo articolo? per esempio gente competente come Mr.T potrebbe essere votato sulla sua pagina per l'apporto dato nel tempo. Una specie di riconoscimento. E via l'aumentare del Karma con i diari. Forse così avrebbe un senso vero per tutti.
	Rispondi

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